Der Mensch Wolf Biermann – mit Filmemacher Jens Meurer

00:00:00: ganz objektiv eine glückliche Mischung waren, er selber trotz Mord am Vater in Auschwitz ausbürgerungen zwölf Jahre verboten beschreibt sich immer wieder als glücklichen Menschen.

00:00:12: Er sagt zu Sachen ich hätte ja auch als Kind eines SS-Obersturmbannführers geboren worden sein und von daher ist das die Entdeckung schon auch dass der das mit so einer letztendlich positiven Lebensenergie gemeistert hat.

00:00:31: Und die ist nicht nervig, wenn man sie mal direkt erleben kann.

00:00:34: Die ist schon nervig weil die immer da ist und weil sie ihn clever macht und weil Sie ihn dialektisch macht als Mittel auch mit dem umzugehen was er erlebte und was ihnen umgibt.

00:00:45: aber das ist nicht nerve ich dass es mitreißend.

00:01:08: Wie ist das für dich?

00:01:10: Wenn du jetzt mit so einem Film auf Tour bist jetzt in Wien bist bei der Viernale diesen Film zeigst.

00:01:17: Ich habe gestern gesehen, Wolf Biermann ist auch selbst da und präsentiert seine Filme.

00:01:22: aber wie ist das für dich jetzt wieder hier zu sein, so was zu machen?

00:01:27: Genau die Betonung liegt auf Wieder weil ich meinen vorletzten Film viel in Wien gedreht habe.

00:01:33: zwischenzeit sind zwei meiner Kinder hier nach Wien ausgewandert.

00:01:37: wirklich

00:01:38: und für uns mit dem film der erst mal relativ deutsch daherkommt obwohl ich ihn absolut als Europäischen Film sehe, ist das eine echte Freude?

00:01:48: Dass die Viennale den ausgesucht hat muss ich schon sagen.

00:01:52: Ich ahne auch mal dass die Eva nicht von Anfang an genau wusste was sie da hat und noch besser bisher, dass die Publikumsreaktion mutmachend war auch beim film zu bleiben und schon ein bisschen anders als in deutschland.

00:02:13: ja hier glaube ich habe man das rede ich mir wenigstens ein.

00:02:18: hier hat man mehr gespürt dass die lebensfreude die in biermann steckt mit seinem alter mit den auf- und ab seines lebens mit dem erheblichen auf und ab seines lebens dass die hier übergesprungen ist aufs Publikum.

00:02:35: In Deutschland nicht so?

00:02:36: Schon

00:02:36: auch, aber in Deutschland ist eher so.

00:02:39: ja das ist ein dichter Denkerfilm und der muss ernst sein eigentlich.

00:02:44: Ich meine die haben natürlich recht er müsste auch ernst sein, aber das ist mir nicht genügend gelungen.

00:02:50: Ist es vielleicht dann auch dass halt Wolf Biermann diese deutsch-deutsche Jahrhundertperson quasi noch viel mehr natürlich omnipräsent war?

00:03:01: über den letzten Neun Jahrzehnte muss man ja fast sagen.

00:03:05: Ja, das stimmt aber gar nicht weil ab einem gewissen Alter auch in Deutschland wissen jetzt die wenigsten der Wolf Biermann ist.

00:03:11: es gibt tatsächlich in den Schulen wiederum junge Menschen die mal gehört haben weil sie im Unterricht vorkommt und auch neugierig sind.

00:03:18: Aber in der Regel ist das für die allermeisten eine Entdeckung Und den Biermann In meinem Film Das ist auch für Biermann-Fanzenentdeckungen Mitbekommen durch die Vorführungen.

00:03:32: Was auch damit zusammenhängt, dass es seit zweiundachtzig keinen Dokumentar für mit ihm gibt.

00:03:38: Gibt jede Menge Presseinterviews und TV-Gespräche aber das ist immer mehr so eine.

00:03:44: da sitzt der Interviewer mit vier Karteikarten und fragt seine Fragen ab Situation

00:03:49: oder kommt bei ihnen vielleicht gar nicht so wirklich zum fragen sondern Was wahrscheinlich auch passieren kann.

00:03:56: Auf jeden Fall ist es in meinem Film anders, weil man doch viel Zeit mit Wolf verbringen konnte und damit auch viel aus dem gesamten Leben von ihm nicht nur über dieses Jahrhundert leben das historisch sondern auch das gesamte Leben vom Künstler bis zum Familienmenschen bis zum immer noch sehr politischen Menschen einfangen konnte damit erleben durfte.

00:04:24: Wenn du jetzt gemeint hast, dass das in Wien oder Österreich vielleicht ein bisschen anders aufgenommen wurde der Film so in den ersten Reaktionen, denkst du so im Publikum irgendwie auch schon mit wenn du an einem Film arbeitest?

00:04:37: Nein

00:04:37: eigentlich überhaupt nicht!

00:04:38: Konnte ich ja auch nicht einschätzen des Publikums, das kann ich gar nicht mitdenken.

00:04:43: Ich denke eigentlich nur mich selber mit und bei Biermann war es schon.

00:04:54: Danke, wir kriegen gerade eine Kaffee-Lieferung.

00:05:03: Was ich schon mit irgendwann gemerkt habe was ich mitdenken möchte sind meine eigenen Kinder die natürlich mitbekommen.

00:05:11: Ich verbringe jetzt viel Zeit mit diesem alten Mann und irgendwie dann auch Dauren von mir gehört haben, was ich da mit dem erlebt habe aber wie das für die am Ende im Film rüberkommt also auch dass wofür Biermann steht... Also was man nicht dauern hat ist jemand der eine solche Gradlinigkeit und Haltung for better or for worse hat.

00:05:35: war mir irgendwann dann mal ein Ziel, denen das zu vermitteln.

00:05:39: Jemand der sehr nur Künstler – er ist ja gar kein Politiker!

00:05:44: Aber jemand, der was zu sagen hat und sich das auch nicht verbieten lässt aber auch schwer mit sich ringt heute noch die richtigen Worte in deutscher Sprache zu finden, was das für eine Energie hat und eigentlich auch wie viel Mut es macht.

00:05:58: Das wollte ich zumindest meinen Kindern vermittlen.

00:06:02: Und da habe ich mich schon angestrengt weil sie hatten auch Vorbehalte.

00:06:06: Ist er denn jetzt links oder ist der rechts?

00:06:08: und warum gibt es den mit Angela Merkel?

00:06:11: Was ist mit Palästina, was ist mit Gaza, was is mit Israelin.

00:06:16: Der ist doch Jude.

00:06:18: Diese

00:06:18: ganze Widersprüchlichkeit von der vermeintlich widersprüchlichen

00:06:23: Wirklichkeit ist das überhaupt nicht widersprüchliche.

00:06:26: passiert das, wenn man neunzig Jahre lang ein pralles Leben führt und das pralle Leben nicht unbedingt weil man sich es ausgesucht hat.

00:06:33: Der hat sich nicht ausgesuchten dass seine Familie väterlicherseits im dritten Reich umgebracht wurden als Juden.

00:06:40: Aber

00:06:42: wir haben

00:06:42: nur das bis heute.

00:06:43: Ja

00:06:45: aber die für deine Kinder wenn dir jetzt so etwas in der Referenzrahmen auch waren oder wo du so hinstoßen wolltest da war diese Figur.

00:06:53: Wolf Biermann war schon Präsent, also die konnten damit schon was anfangen.

00:06:59: Na ja, die ... Jain!

00:07:02: Die wurde präsent dadurch dass ich zu viel Zeit mit ihm verbracht habe und jetzt sind die ja nicht unglaublich neugierig aber ein bisschen höflich neuguhrig was ich so was ihr Vater so macht und von daher wird es schon präsenter.

00:07:17: und ich kam natürlich auch zurück mit glaubt sie gar nicht was ich erlebt habe oder hier ein paar Fotos bewegt und berührt.

00:07:27: Ich begann nicht als Biermann-Fan, also nicht dass ich kein Biermann Fan war, ich war relativ vorbehaltslos und sah auch eher den politischen historischen Menschen und nicht zu sehr den Künstler und dem Privaten.

00:07:42: Und das war vielleicht auch gar keinen ganz schlechter Ausgangspunkt.

00:07:48: Das habe mir auch gerade gedacht, es ist wahrscheinlich wenn du jetzt so als voller Fan reingestürzt, wer ist in so einem Projekt.

00:07:55: Erstens kann man dann vielleicht als Filmemacher auch nur enttäuscht werden oder wenn man selber sehr in dieser Materie drinnen steckt und wenn du schon mit so einem distanzierteren Blick auf Wolf Biermann triffst?

00:08:09: Naja richtig also es war nicht alles vorgeformt aber die gute Nachricht ist.

00:08:14: auch echte Fans werden nicht enttäuscht.

00:08:18: Das kann ich jetzt schon ein bisschen so ablesen, weil doch auch echte Fans in Wirklichkeit gar nicht zu viel wissen von Biermann wo er genau herkommt was ihn antreibt wie er ist.

00:08:30: also da gibt es schon einiges zu entdecken.

00:08:32: das wird mir so berichtet auch mehr in screenings.

00:08:35: die einzigen die wirklich enttäuscht werden sind die diese heftigen vorteile gegen Biermann haben Biermann und die Frauen.

00:08:42: Biermann is rechts, Biermann Und da gibt's zwar einige wenige, die der Eisern zu stehen nach wie vor.

00:08:52: Aber in Wirklichkeit... Auch das wird mir ja dann berichtet als Zuschauerreaktion.

00:08:58: Gibt es da viel?

00:08:59: Ach!

00:09:00: Ich hab den immer als Nervensege gesehen aber jetzt habe ich mich in ihn verliebt.

00:09:04: Ist er vielleicht auch?

00:09:06: Auf eine positive Art oder musste er vielleicht sehr sein?

00:09:10: Er muss dir nerven.

00:09:11: Ich glaube,

00:09:12: dass diese Einschätzung und diese Urteile und Vorurteile die teilweise zutreffen vielmehr mit den Inhabern und Inhaberinnen dieser Vorteile selber zu tun hat als mit Biermann.

00:09:28: Man bewundert das natürlich auch oder wie er

00:09:30: dieses

00:09:31: Leben gemeistert hat?

00:09:32: Richtig ja!

00:09:33: Und dass der ganz objektiv Eine glückliche Mischung waren, er selber trotz Mord am Vater in Auschwitz ausbürgerungen zwölf Jahre verboten beschreibt sich immer wieder als glücklichen Menschen.

00:09:49: Sagt zu Sachen ich hätte auch als Kind eines SS-Obersturmbannführers geboren worden sein und von daher ist das die Entdeckung schon auch dass der das mit so einer letztendlich positiven Lebensenergie gemeistert hat.

00:10:09: Und die ist nicht nervig, wenn man sie mal direkt erleben kann.

00:10:12: Die ist schon nervig weil die immer da ist und weil sie ihn clever macht und weil Sie ihn dialektisch macht als Mittel auch mit dem umzugehen was er erlebte und was ihnen umgibt.

00:10:23: aber das ist nicht nerve ich dass es mitreißend ja

00:10:25: es ist wirklich mit reißen weil man natürlich auch selber merkt dass sich natürlich Dinge verändern und natürlich in einem neunzigjährigen Leben und das ist ja das ganze das Ganze quasi zwanzigster Jahrhundert bis ins einundzwanzigste Jahrhundert widerspiegelt.

00:10:41: Und natürlich wünscht man sich, dass für sich selber auch, dass man vielleicht Ehrungen und Wirrungen die man einschlägt dann wieder in eine andere Richtung gehen kann, sich vielleicht selber Fehler eingestehen kann mit einem System wieder brechen kann, für das man mal irgendwie Feuer und Flamme war und nicht irgendwie stur weiter in eine Richtung gehen können.

00:11:00: Das zeigt der Film natürlich eindrucksvoll!

00:11:04: Das wünscht

00:11:05: man nicht, aber wenn er das tut ist gut.

00:11:09: Also meine Wahrnehmung war das als ich den Film gesehen habe... Wann hat diese Zusammenarbeit quasi auch begonnen?

00:11:19: für euch?

00:11:20: Dreieinhalb Jahre ist es her wir wurden einander vorgestellt.

00:11:26: Wie kann man sich das vorstellen?

00:11:27: Naja dass da bei Bemans auch im Raum stand, dass das vielleicht angesagt wäre oder auch sie an Regenwürder ein Film zu machen und dann machen die, was sie tun.

00:11:42: Die kennen viele Leute und viele interessante Leute.

00:11:44: Sind Sie auf dich zugekommen?

00:11:46: Wir wurden miteinander quasi wie in einem blind date das nicht völlig blind war weil ich hatte den Namen Biermann ja schon mal wahr gehört.

00:11:54: also ich war sehr neugierig logisch aber wir wurden einander lose vorgestellt.

00:12:00: sagen wir mal so Es geht ja auch nicht nur um Wolf Biermann, es geht auch um Pamela Biermann und da war mir natürlich gleich klar das muss jetzt ein Kinodokumentarfilm sein.

00:12:16: Der braucht Zeit, der braucht vielleicht auf eine andere Herangehensweise als noch einen Interview.

00:12:20: wenn man Biermann jetzt duck-duck-goat dann kommt da ganz, ganz viel.

00:12:27: Aber das ist eigentlich immer ein politisches und an der Oberfläche seiner wichtigsten Erlebnisse, Erlebnis- und Format.

00:12:34: Das ist kein Film.

00:12:37: Und dann haben wir losgelegt, das als Film zu machen.

00:12:43: Ich wurde noch nie so oft abgelehnt von der Filmpörderung.

00:12:46: Höchstens Carlos von Olivier Assayas war ähnlich.

00:12:50: Alle haben es abgelehmt – unglaublich!

00:12:53: Am Ende ... Das haben wir ein bisschen einrenken können, aber auch nicht komplett.

00:12:57: Und fingen dann sporadisch an zu drehen und um bestimmte Ereignisse wie die Ausstellung des Deutschen Historischen Museums zu Biermann selber gab was... schon mal selten ist, dass es zu einer einzelnen Person eine Ausstellung gibt und zu einem noch lebenden... das gibt's eigentlich gar nicht.

00:13:16: Und das muss man natürlich auch mit erleben.

00:13:18: Das ist ja auch schön in dem Film zu sehen wie er dann quasi mit seiner eigenen Historie konfrontiert wird.

00:13:24: Das Beste

00:13:25: war ja noch mehr am Anfang.

00:13:26: Wir hatten erst draußen gedreht und obwohl es im Juni war was kalt und er war müde, wir waren alle müde In dem ganzen historischen Museum gab es kein verdammtes Büro mit nem Sofa.

00:13:39: Da hat er gesagt, da gibt's doch diese Kinderecke und hat sich eine Stunde in seiner eigenen Ausstellung zum Schlafen gelegt!

00:13:45: Und wir so, ja ... kann man das jetzt filmen?

00:13:48: Und dann haben wirs gefilmt, fand der super!

00:13:53: Ist das dann vielleicht auch eine heimliche Lieblingsszene von dir im Film?

00:13:59: quasi sowas?

00:14:00: Ja,

00:14:01: das ist wenn wir mich fragen... zwischen meinen drei Kindern zu entscheiden.

00:14:05: Der Film ist voller Lieblingsszenen und noch schlimmer sind die rausgeworfenen Lieblungs-Szenen.

00:14:13: Meine wirkliche Lieblungsszene, die auch so etwas am Rande des Films war es für mich wieder gibt was auf Deutsch ein tolles Learning war meine Begegnungen mit Heinrich Heine durch Biermann.

00:14:31: Ich hatte viel zu wenig gewusst, diese Parallel von einem nicht glaubigen jüdischen Dichter und auch politischen Journalisten und Denker, politischen Menschen im Ex-Ziel raus aus Deutschland kommt nicht wieder zurück.

00:14:48: zwischen Biermann und Heine ist enorm Und meine Lieblingsszene ist aus dem Film Mensch Biermann, der in den Umfeld seiner Konzertreise gedreht wurde.

00:14:58: Da steht er irgendwo in einem deutschen Wald mit dem WDR-Filmteam und erzählt ihn vom Wintermärchen.

00:15:04: Und mehr hat das die nicht wissen, wovon er spricht!

00:15:07: Und ganz kurz sieht man im Bild wie ihm das Gesicht

00:15:10: entgleitet

00:15:11: voller Fassungslosigkeit.

00:15:13: aber er hat sich auch schnell wieder gefangen und erklärt es halt, worum's da geht.

00:15:16: Das finde ich...das is echter Biermann Und so hat er auch mit mir viel, viel Geduld bewiesen.

00:15:24: Und hat wahrscheinlich schon geahnt dass ich danach schnell raus musste um zu gugeln was ich alles nicht gewusst habe und durch ihn aber erfahren durfte.

00:15:33: Das war schon eine tolle Erfahrung.

00:15:35: Entsteht bei solchen längeren Projekten dreieinhalb Jahre.

00:15:40: Du hast schon andere Filme gemacht die glaube ich über acht oder Jahre gedauert haben.

00:15:45: Aber fällt dir dann entsteht dann auch irgendwie so eine künstlerische Freundschaft zwischen dir und Biermann?

00:15:53: Oder warte oder versuchst du trotzdem immer, so eine professionelle Distanz zu halten.

00:15:59: Ja das werde ich oft gefragt hat der Film genügend Distanz?

00:16:03: habe ich genügende Distanz?

00:16:06: genauso wenig wie ich an Cinema Verité glaube als ob es das wirklich geben kann glaube ich daran dass man bei so einem Film jetzt eine journalistische Distanz braucht.

00:16:19: Da kann man ja dann eine Seminararbeit schreiben, wenn ich das machen möchte, dass das irgendwie nicht funktioniert, wenn man auch so reingelassen wird in das Leben von jemandem und der Weg zur Distanz ist da einfach das falsche Wort weil ich habe zu viel Distanz was hab' ich alles nicht wirklich entdeckt unter dem Film reingeschnitten.

00:16:40: wie ist es wirklich?

00:16:43: Dichter gehören, arbeitet und in der Nacht aufsteht um Gedicht zu schreiben oder so.

00:16:48: Wie sind seine Selbstzweifel

00:16:53: usw.,

00:16:54: damit komme ich doch nicht mit journalistischer Distanz ran sondern bei einem Film wo ich ja keinen Unmenschen porträtiere und begleite geht es doch darum, dass man auch irgendwie die Distanz abbaut um das den Zuschauerinnen auch irgendwie zu ermöglichen, denen auch zu spüren wie ich an ihrer Stadt die Gelegenheit habe.

00:17:16: Und ganz wichtig dabei, ich glaube gerade am Ende so und übrigens auch ein Grund warum ich auf Film drehe sehr wohl die Widersprüche und die Ecken und Kanten erscheinen Manchmal angedeutet, manchmal sind sie auch krass da und so entsteht, soweit ich das kann mit meinen zwei Stunden Filmen einigermaßen komplettes Bild eines Menschen.

00:17:44: Und diese journalistische Distanz können ja alle anderen machen.

00:17:49: Scheiß' ich drauf!

00:17:49: Also wirklich?

00:17:50: Wenn nicht jetzt einen Undercover-Film über einen Kriegsverbrecher machen würde dann wird es so nicht gehen aber mit dem hätte ich auch keine Lust drei Jahre zu verbringen.

00:18:00: Und das ist auch nicht meine Art, Filme zu machen.

00:18:02: und von daher zum Beispiel wir sitzen in Wien.

00:18:05: Ich habe gerade ein neues Projekt bekommen begonnen mit meinem Protagonisten aus einem Possible Project.

00:18:13: Das ist immer ein Wahnsinns-Ritt aber es gibt mir was und ihm was.

00:18:18: und warum sollte man das nicht so machen?

00:18:20: Es gibt doch genügend Dokumentarfilme die uns die Probleme und das Elend zurechtigt vorführen und nahe bringen.

00:18:28: Ich versuche auch mit meinen Filmen so die Hoffnung, die wir ja auch brauchen,

00:18:34: nahezubringen.".

00:18:35: Und das steckt in dem Biermann total drin!

00:18:37: Und von daher braucht es noch weniger Distanz statt mehr Distanz.

00:18:40: Ja?

00:18:41: Und jeder kann ja danach sich... sollte sich dann nach die Autobiografie kaufen und kann dann auch googeln anfangen und eine eigene Meinung bilden.

00:18:48: Das ist ja nur ein zwei Stunden Film.

00:18:50: Ich schon relativ lang aber nicht langweilig hoffe ich.

00:18:57: Das ist doch klar, dass es weder kritisch noch liebevoll alles erzählen kann.

00:19:05: Also scheiß auf die Distanz!

00:19:08: Aber dieses vollständige Bild das entsteht dann quasi auch durch das Weglassen also genau das was dich dann vielleicht auch gewählt.

00:19:15: im Nachhinein hätte ich nicht noch das reinbringen können hätte ich nur noch das.

00:19:19: Also all diese Dinge die man sich dann vielleicht oder jede Zuseher in jeder Zusehe, die im Kino sitzt.

00:19:25: Die das dann selbst vielleicht weiterspint oder weiter liest.

00:19:29: So

00:19:29: würde ich das hoffen inklusive schon auch eigentlich nicht so kontroverse Frage außer dass hier heutzutage ganz kontrovers diskutiert werden.

00:19:38: wo steht er heute politisch?

00:19:39: Wo steht der Filmemacher politisch?

00:19:41: Das sind Dinge die... Das könnte ich mir auch vorstellen mehr im Film drin sind.

00:19:47: Das ist eine Abwägung, mit der ich nicht hundertprozent zufrieden bin weil das ganz offensichtliche Fragen sind die auch an Frage nicht kontrovers sind.

00:19:58: was sagt er jetzt zur Gaza?

00:19:59: Was sagt er zur AfD?

00:20:00: Was erlaube ich dass gesagt wird oder nicht?

00:20:04: Dass es in der Mischung so wie's ist weil ich auch das Gefühl habe als Dokumentarfilmer Das ist jetzt auch, wie er festgehalten ist.

00:20:12: In den zwanzig dreißig Jahren wird irgend die Mann anders hoffentlich sich aus meinem Film bedienen und es ist auch ein Film für in dem Sinne ein breiteres Publikum wo ganz viele überhaupt keine Ahnung wir haben ja schon von der DDR keine Ahnung mehr geschweige denn vom Nazi-Deutschland und Österreich übrigens Und da Kontext zu geben und vielleicht ins Breite zu erzählen als tiefer zu gehen an manchen Stellen.

00:20:38: Das ist ein Spagat,

00:20:41: der für mich

00:20:41: dann funktioniert wenn es am Ende aber irgendwie berührt.

00:20:45: Aber das darf Fragen offen bleiben die für mich nicht Distanzfragen sind sondern spannende Gegenwartfragen.

00:20:55: Das wort mich etwas.

00:20:57: Da hätte man mehr machen können.

00:20:59: Ja auf der anderen Seite ich meine dass Die Geschichte und der Anführungszeichen beginnt in den neunzehnzwanziger Jahren.

00:21:08: Und geht bis ins heute... ...und du kannst nicht alle Fragen, die sich vielleicht heute stellen über Wolf Biermann da reinbacken oder das wäre er so überfrachtet!

00:21:18: Das ist ja kein Tagesschaubeitrag quasi, der jetzt irgendwie einen fünf Minuten Beitrag zu der aktuellen Wolf-Biermann Sache sondern Du versuchst, ein Gesamtbild zu zeichnen.

00:21:32: Also irgendwo musstest du wahrscheinlich einen Punkt machen?

00:21:34: Ja klar und ich meine ihr könnt mir auch alle sehr dankbar sein dass ihr nicht in dreieinhalb Stunden Biermann sitzen müsst sondern das ist gerade noch erträgliches anscheinend.

00:21:45: Und ich wollte ja auch nicht nur... Das geht ja.

00:21:49: natürlich kann ich also Ich wollt mich nur ein Gesamtbild von Biermann vermitteln Sondern ich wollte auch ein Gesammtvorbild dass Biermann für mich ist, das sind wir auch wieder bei meinen Kindern als quasi direktesten Zuschauer.

00:22:05: Das wollte ich vermitteln und da spüre ich schon, dass das gelungen ist oder einigermaßen gelungen wird weil da sind die Reaktionen des Publikums, die auch überrascht sind, dass es kurzweilig ist.

00:22:16: Es ist ganz wichtig der Biermann, das Wichtigste und gefährlichste am Biermann in der DDR war sein Humor.

00:22:23: Das ist was seine DDR, wir haben sie nen Bonzengegner alle wenigsten aushalten konnten.

00:22:29: Nicht nur vom Biermann nicht, sondern vom Leben nicht.

00:22:32: und das ist eine unglaublich starke Waffe die wir uns heute auch wieder, derer wir uns Heute auch wieder bewusst machen könnten.

00:22:40: Wir schauen diesen nackten Kaiser Trump an!

00:22:43: Wir schauen diese Idioten von AfD-Parteileuten nicht unbedingt die Wähler oder bei euch FPÖ dann die so offensichtlich widersprüchlich und daneben sind von denen Verhärtenung, wie man zu zitieren, statt sie zu entblößen mit Humor.

00:23:04: Und das ist das was die überhaupt nicht aushalten konnten in der DDR mit ihm.

00:23:10: Ja vor allem auch weil und auch diese Liebe für dieses Land halt auch oder er wollte ja dieses Nicht weg wollen und das Nicht akzeptieren wollen dass man ihm einfach los werden will.

00:23:24: Das kommt ja auch so schön raus Und das auch wir rührend, weil diese Zerrissenheit in ihm natürlich auch.

00:23:32: Aber das ist ja keine Privatangelegenheit!

00:23:34: Das ist ja eine Sache die uns und im Wirklichkeit nicht nur in Deutschland... ...weil was bedeutet?

00:23:39: Das widervereinigte Deutschland in Europa.

00:23:43: Das geht uns alle an Wenn man schon mal einen Film anschaut, ist doch nicht dumm wenn es auch da was gibt.

00:23:51: Was man mit nach Hause nehmen kann.

00:23:53: also das was er uns vorgelebt hat.

00:23:55: Vorbild klingt schon wieder so didaktisch aber was vielleicht ansteckend ist und inspirierend.

00:24:01: Nicht dass wir jetzt alle Gitarre spielen können wie er oder so dichten können Wie er Aber den Arsch hoch kriegen das können wir eigentlich alle.

00:24:11: Kein Freibrief uns nicht in unsere eigenen Angelegenheiten einzumischen, um auf jemanden zu zitieren.

00:24:18: Ja, es gibt so ein schönes Zitat von eben.

00:24:20: ich kann's jetzt leider nicht auswendig aber man sollte sich nicht unter Wert also quasi seine eigenen geistigen Fähigkeiten und seine eigene Kraft sollte man nicht unter wert verkaufen.

00:24:31: Ich kannst jetzt nur irgendwie parafasieren.

00:24:34: Aber was soll ich sagen?

00:24:35: Das ist so jüdische Sprichwort okay mach dich nicht kleiner als du wirklich bist weil so groß bist du gar nicht.

00:24:41: Ah, das ist ungefähr... Ah

00:24:42: ok!

00:24:43: Ok,

00:24:45: das ischön.

00:24:46: Das wusste ich garnicht.

00:24:49: Aber ich fand auch schön bei dem Film, dass man jetzt natürlich nicht nur vordergründig quasi diese politische Figur sieht in deinem Film sondern auch den Dichter.

00:25:02: Den Künstler.

00:25:03: Den Musiker der eigentlich... Ohne Gitarre, falls nicht das Haus verlassen will.

00:25:08: Weil es kann immer die Möglichkeit geben... ...dass er's irgendwie anschlagen muss und was zum Besten geben muss.

00:25:14: Ich hab auch gehört dass er mit Gitarren nach Wien gereist ist natürlich.

00:25:19: Ich

00:25:19: kann's dir zeigen!

00:25:21: Die haben jetzt ja gerade aufgebrochen und schau dir das an.

00:25:25: Hier ganz am Ende muss es sein da Sanzee Und ich sehe hier auch Da steht der mit der Gitarrel im Eingang des Inselesfotels Und ich denke mir auch, mein Gott, warum hat er zu den nicht die Gitarren mitbringen lassen gestern Abend?

00:25:41: Weil man muss ihn schon sehr bitten, nicht zu singen oder zu spielen.

00:25:47: Das war ja auch im Film so schön traurig zu sehen wo er das quasi das letzte Mal seinen Vater sieht in Haft und er für ihn gesungen hat aus seiner Sicht dann leider ein Ein Nazi-Lied, das er halt irgendwo aufgeschnappt hat.

00:26:07: Aber da auch diese Wille zum Performen und seine Stimme nach außen zu bringen...

00:26:17: Das ist ja was schon viele Leute nervt!

00:26:20: Und vielleicht ist es auch nervig.

00:26:22: aber im Gottesnamen der ist halt... Ein Performer und ein Darsteller.

00:26:28: Und der wäre ja auch gerne ans Theater gegangen, war er ja auch kurz.

00:26:31: Er hat selber heute noch existentes Theater gegründet, das ihn aber weggenommen wurde in jungen Studentenjahren.

00:26:39: Das ist doch

00:26:40: wunderbar!

00:26:40: Das kommt im Film eh vor, oder?

00:26:41: Ja.

00:26:42: Das BRT Berliner Arbeitertheater.

00:26:44: Klar.

00:26:46: Und Biermann war jetzt... jüdische Intellektueller, der wirklicher Proletarier war.

00:26:52: Ganz anders als die ganzen Apparat-Shiki, die es da in der DDR gab.

00:26:56: und das ist doch eine Wonne diesen Performa vor der Kamera zu haben oder auf der Bühne zu haben.

00:27:04: Und dass er halt ein Performa ist... Ja, für manche Leute ist er zu viel!

00:27:09: Ist ja zu hektisch, zu heftig.

00:27:13: aber Aber mein Gott, dann sollen sie halt am Buch lesen oder Gedichte von ihm.

00:27:23: Das ist ja das andere Entdeckung von mir, dass es einen neunzigjährigen Menschen gibt der das eben noch so hat.

00:27:33: Der auch

00:27:33: gar nicht

00:27:34: anders kann als auftreten zu wollen, als zu performen und was zu sagen hat uns auch tut.

00:27:44: Das ist doch völlig mutmachend, dass das geht.

00:27:47: Also auch vom Alter her

00:27:48: nicht nur von der

00:27:49: Politik.

00:27:49: Ja,

00:27:50: das ist schon noch... Es gibt dauernd

00:27:51: neue Lieder und weißt was?

00:27:53: Gute!

00:27:54: Es gibt einen neuen Gedichtband.

00:27:56: Ist gut, ist nicht peinlich, ist super Und jetzt läuft da rum und verschenkt allen noch mal ausgedruckte Gedichte, die ganz neu sind.

00:28:05: So dass sie in den Band der neuen Gedichte nicht mehr reingepasst haben!

00:28:08: Oh, Kelua... Das ist doch ansteckend?

00:28:15: Ja es ist anstecken- und mutmachend auch für sich selber oder einfach irgendwie weiterzumachen seinen Leidenschaften nachzugehen.

00:28:22: Nicht aufzuhören das zu machen was man Wahnsinnig gerne macht.

00:28:26: Ja, und Leidenschaften wie viele deutsche Worte ist ja gut.

00:28:31: Man sucht was leidenschaft.

00:28:34: das ist gar nicht so schwierig in heutigen Zeiten weil wir so viel wenigstens als freiheitlich denkende und fühlende Menschen soviel Gegenwind erfahren.

00:28:44: aber wenn da der nicht so groß gewachsene Biermann mit seiner Gitarre und seinen Worten uns den Rücken stärken kann und ein bisschen nach vorne schubst.

00:28:54: Müscht euch mal selber ein richtig.

00:28:55: und es kann ja heißen nur wählen gehen oder Leserbrief schreiben, oder mit jemandem reden.

00:29:03: Und das macht er mit neunzig?

00:29:07: Ja nicht aufhören damit in den Kontakt zu treten einfach!

00:29:12: Mit Menschen die anders denken vielleicht...die Anderswählen.

00:29:17: Na gut das habe ich versucht einzufangen weil's nicht weil ichs mir so ausgedacht hab sondern weil´s so ist.

00:29:24: Und es macht natürlich auch ein bisschen Spaß, diese Urteile und Vorurteile gegenüber Biermann die irgendwie alle zutreffen aber auch alle völlig falsch und oberflächlich sind abzutragen.

00:29:37: hoffentlich mit dem Film.

00:29:40: Du hast ja auch so schöne private Momente eingefangen.

00:29:44: Warst du da irgendwie auch schwer?

00:29:45: Oder wenn quasi die Kamera läuft, drehst du analog Das heißt, du kannst ja gar nicht dazu versteckt drehen oder also man merkt das.

00:29:55: Ja wenn es läuft, wenn die Kamera läuft dass man ihm da ein bisschen raus lockt, dass er dann nicht quasi auch der Performer ist?

00:30:04: Oder ist er auf seiner Art immer eine Art Performer?

00:30:07: Also erst mal... Der Biermann braucht keine Filmkamera egal welcher technischen Art um auch ein Performer zu sein weil er ist ein Lebensperformer.

00:30:19: Aber das Analogdrehen hat mit seiner Umständlichkeit, mit seiner Beschränkung – weil die Filmrollen halt nur elf Minuten lang sind – tatsächlich die Funktion einer vertrauensbildenden Maßnahme.

00:30:34: Weil man geht gar nicht anders als sich gemeinsam irgendwie zu sammeln und zu konzentrieren selbst wenn es ganz spontan ist.

00:30:42: Und das geht wahrscheinlich auch nur, wenn man jetzt über Jahre an dem Film arbeitet.

00:30:46: Wenn das Filmteam und die Protagonisten sich kennenlernen... ...und es ist tatsächlich dieses Klischee irgendwann verschwindet die Kamera.

00:30:54: aber auch weil alle wissen was passiert.

00:30:57: Natürlich gibt's da vielleicht Menschen, die mehr performen oder weniger performen.

00:31:02: Das liegt daran wie die Menschen sind nicht wie es gefilmt wird.

00:31:05: Und obendrein hat das für alle Beteiligten etwas Befreiendes Weil irgendwann, wenn die letzte Filmrolle des Tages belichtet ist... ...ist Feierabend.

00:31:17: Da gibt es nicht dieses was bei Biermann also...

00:31:20: Es wird nie aufhören wahrscheinlich!

00:31:21: Das wäre unaushaltsam dass es noch etwas gibt und lass nochmal laufen und das nehmen wir noch mit.

00:31:27: Wenn die letzte Rolle belichtet is fertig und dann setzt man sich zusammen Was bei denen so ist, da haben sie einen Gulasch gekocht fürs Filmteam oder wir gehen zum Griechen um die Ecke und Biermann setzt sich neben die Kameraassistentin.

00:31:42: Und was machst du eigentlich hier?

00:31:44: Das über die Zeit ist eben so eine gewisse... Sowohl ja das ist ein bisschen der Backstage Pass in das wirkliche Leben von Menschen.

00:31:57: Geheimen Filmen kann man so nicht aber es Es ist ja ein offener Dokumentarfilm.

00:32:03: Da geht es eher darum, dass dadurch irgendwann auch Schranken wegfallen oder dadurch ergeben sich auch diese privaten Momente und für die braucht man auch viel Zeit.

00:32:13: Und da ist halt auch viele tolle Sachen gefilmt worden gerade mit der Musik und es gibt so viele schöne Momente Backstage und so, die das alle nicht in dem Film geschafft haben aber... Das

00:32:26: sind diese Szenen sagt

00:32:28: Sehr lange Antwort für eine kurze Frage.

00:32:32: Dafür haben wir ja Zeit, das ist ja das Schöne!

00:32:34: Aber quasi sind diese nicht gedrehten Szenen wenn man dann nachgetaner Arbeit quasi gemeinsam beim Griechen sitzt oder gemeinsam in der Skolasche ist und die gar nicht aufgenommen werden.

00:32:46: aber sind sie dann auch essentiell quasi für diesen Film?

00:32:49: Auch wenn man sie nicht sehen kann, auch wenn sie nie gedreet wurden?

00:32:52: Ja das ist ne gute Frage.

00:32:53: natürlich sind die total essenziell weil in dem Fall der Filmmacher der da herum sitzt schon auch schlauer wird, was seinen Gegenüberarm geht.

00:33:03: Und nicht nur Biermann sondern auch Leute um ihn herum, Familienmitglieder oder wie in meinem Fall zum Beispiel für mich totale Entdeckungen die Schriftstellerin Barbara Honigmann, die auch mal eine Freundin von Biermann war und wo ich schon als Höflichkeit danach dachte, da muss ich jetzt mal was lesen und begeistert war sie total interessant finde.

00:33:26: Und so entsteht plötzlich mehr andert der Dreharbeitenfluss und wir finden uns in Straßburg wieder und es ist einfach wunderbar und ein Genuss diese Frau Interviews und Gesprächen zu dürfen.

00:33:40: Das entsteht nur dadurch dass sich völlig ohne Kamera gelegen hatte die beiden miteinander zu erleben.

00:33:49: In dem Fall war das so, dass Barbara Honigmann der Goethe-Preis als Schriftstellerin verliehen wurde und Wolf Biermann kam um die Laudatze zu halten.

00:33:58: Er hat mich auch mitgenommen – mit Gitarre übrigens!

00:34:01: Und es war wahnsinnig bewegend.

00:34:03: Er hatte glaube ich zwei oder dreimal auch Barbara HonIGMAN erwähnt.

00:34:06: Sonst vor allem Wolf Bierman aber die kennen sich gut und lachen miteinander.

00:34:13: Das ist die Kombination von dann vielleicht…das war dann zwei Jahre später?

00:34:17: mit ihr dann auch zu drehen.

00:34:21: War so dieser musikalische Rahmen, weil ich finde es auch so schön dass es gegen Ende der Dokumentation ohne jetzt zu viel zu verraten aber man sieht dann auch sehr junge Musikerinnen und Musikern die Biermann vielleicht das erste Mal entdecken überhaupt entdeckten das vielleicht Lieder von ihm im neuen Gewand wiedergeben ist die Idee, so während des Drehs entstanden das auch mit reinzunehmen und quasi diesen ganzen Kosmos wiederzugeben bis ins Jetzt.

00:34:56: Da sieht man zum Beispiel den Rapper Chiago der sich dann dem man ja eigentlich nicht kennt und sich so notüftig glaube ich die Hand vor's Gesicht hält.

00:35:06: was ich sehr lustig fand war es dann eine bewusste Entscheidung dass auch hier und jetzt ein bisschen zu verorten auch musikalisch

00:35:14: Ja klar, weil das war natürlich spannend zu sehen.

00:35:18: Das ist so, nehmen wir mal die Ulmer und jetzt Berliner Band von Holzen.

00:35:22: Genau ja.

00:35:23: Es ist eine Rockband, ein Hardrock – laut, laut, laut!

00:35:27: Die alle Mitte zwanzig sind und man wird dann endlich Frieden spielen auch in ihrer Version.

00:35:34: und das gab es auch schon in Biermann-Konzerten, die ich erlebt habe bevor ich es gefilmt habe und das ist einfach wahnsinnig wieder, dass nicht ganz blutjunge Publikum plötzlich die Ohren weg geblasen bekommt.

00:35:46: Aber mit einem Biermann-Text aus den Sechzigerjahren der halt wie die Faust aufs Auge in unsere Gegenwart passt und geschrieben wurde als die Van Holzens noch weit weiter von entfernt waren überhaupt geboren zu werden aber sowas entdecken als selber Liedermacher oder Musiker in deutscher Sprache auf den Biermann Kanon stoßen und sich da was rausgesucht haben.

00:36:19: Und das wollte ich unbedingt zeigen im Film, dass auch diese Gegenwertigkeit die ich in Biermann spüre und sehe auch andere erreicht hat.

00:36:30: Die Nina Mali... Das war mir ganz wichtig.

00:36:34: Das Biermann selber ist da vielleicht noch... Es ist ja nett zitiert zu werden, aber eigentlich braucht es nicht.

00:36:41: Das kann ja eh keiner besser als ich selber.

00:36:43: Das wäre so seine Einstellung dazu oder?

00:36:45: Nein das ist vielleicht jetzt ein bisschen gemeingesagt.

00:36:49: Das sieht man doch auch im Film.

00:36:52: wenn er dann miterlebt dass die das halt richtig laut und völlig anders rüber bringen Dann findet der schon irgendwie geil.

00:37:01: Aber es ist halt nicht wie er Musik macht

00:37:05: Lieber sieht, dass ich selber auf der Bühne fühle.

00:37:07: Das sieht

00:37:07: sich nicht ungern auf der Bühne und auch nicht im Film.

00:37:10: Doch im Filmen sieht es sich nicht gerne an aber...

00:37:13: Wirklich?

00:37:14: Wirklich ja!

00:37:18: Wie kann man sich dann überhaupt diesen Prozess vorstellen?

00:37:22: hat er den fertigen Film zum ersten Mal gesehen oder hast du ihm immer wieder mit?

00:37:29: Das ist natürlich eine naheliegende Frage und kurioserweise in Wien.

00:37:33: Das zweite Mal, dass mir das mit jemandem sehr charismatisch berühmt und so passiert ist – nämlich ich war der deutsche Produzent von dem Nikky Lauda-Film, der sich genauso wie Biermann wo das eine Dokumentar des anderen Spiel überhaupt nicht eingemischt hat bei den Dreharbeiten und Biermann auch nicht, außer dass er dabei war.

00:37:53: Und er hat auch nie was gesehen bis wir jetzt gar nicht lange her dann eine kleine Privatvorführung im Kino... organisiert hatten und da waren er, nur der Kameramann ich und die beiden Co-Autorinnen mit dabei.

00:38:09: Und das war natürlich für mich unendlich aufregend und spannend.

00:38:19: Hättest du dann noch was geändern können wollen?

00:38:24: Wenn er gesagt

00:38:24: hätte?

00:38:25: Die Biermanns hatten keinerlei Mitsprache recht.

00:38:29: Ich habe eine Verantwortung, dass ich da weder grobe Fehler reinbringe noch irgendwie was entstelle.

00:38:35: aber dazu brauche ich keinen Vertrag.

00:38:37: Aber auf jeden Fall der Film war vorbei.

00:38:40: alle schauen den Biermann an und dann kam das allerhöbste Lob Das ich mir überhaupt nur hätte vorstellen können.

00:38:49: Mir sagte nämlich Jens Du hast dich nicht plammiert und mich auch nicht.

00:38:55: Okay!

00:38:57: Mehr kann man sich nicht erwarten, oder?

00:38:59: Ich finde es ganz gut dass er das so gesagt hat.

00:39:05: Das klingt sehr nach Wolf Biermann.

00:39:11: Es gibt ja viele historische Aufnahmen- und Archivmaterial, die man zum ersten Mal sieht ist das was du auch liebst diese Archivarbeit quasi im Drehen verhaftet.

00:39:26: Nein,

00:39:27: es ist ja alles Teil der selben Geschichte.

00:39:30: und dann auch so Dinge zu stoßen wie seine wirklich ungeschützten und ungefilterten Äußerungen gegenüber seinen wiedergewonnen DDR-Mitbürgerinnen die von dem was er da sagt finde ich total auch ins heute reichen.

00:39:50: das dann irgendwie gefunden zu haben und zum Decken ist schon sehr spannend.

00:39:54: Auch da ist das Problem viel zuviel.

00:39:56: Und auch als deutscher Filmemacher ist es ja alles nicht nur Birmanns Geschichte, das ist ja meine Geschichte und in Europa ist es unser allergeschichte.

00:40:05: Das ist nicht nur irgendein deutscher Gitarist.

00:40:08: Ja, das hat wirklich was bewegt.

00:40:14: Da hängt man natürlich wieder mit drin, was man da alles noch hätte zeigen können.

00:40:18: Wie viel mehr Nina Hagen?

00:40:20: Wie viele mehr Bappen oder Tote-Hosen irgendwann, die da alle irgendwie reinpassen würden?

00:40:27: Oder wieviel mehr Wolfgang Neuss oder wievier mehr Erich Honecker... ...oder wievien mehr Alltag in der DDR oder wieviele mehr Alltag im Nazi-Hamburg.

00:40:39: Also das ist... Es ist schon ein Genuss, aber auch anstrengend.

00:40:43: Aber klar, da bin ich sehr stolz drauf.

00:40:46: ganz besonders hat mir die Zusammenarbeit mit Matthias Bertram gefallen.

00:40:50: das ist der Sohn des Fotografen Groger Melis Der stetige Begleiter von Biermann vor allen Dingen während der Zeit des Verbotes war Ein wunderbarer Ostberliner Fotograf Anders als Biermann auch in den Westen reisen durfte.

00:41:09: Der hat auch in der DDR einen Band über Paris zum Beispiel veröffentlicht, aber war Biermann sehr nahe und dessen Archiv das von dem Matthias gemanaged wird durch Forsten zu dürfen – das ist einfach toll!

00:41:27: Das sind Fotos, aber das sind Fotostes die sowas von leben.

00:41:32: Also Rogamelis ganz besonderer Genuss.

00:41:35: Du begleitest Biermann ja auch in die Staatsbibliothek ist das, oder in Berlin.

00:41:42: Und quasi wo sein Vorlass schon aufbewahrt wird eigentlich ein bisschen unromantisch in so Boxen aber er ist dann doch irgendwie sehr gerührt auch davon von dieser Fülle an Material dass ich da angesammelt hat.

00:42:00: Ja, klar und ist auch ein bisschen gebauchpinselt aber eigentlich das Interessante an Biermann.

00:42:06: so werde ich ihn unter anderem beschreiben einen Mensch der es dabei schafft während er sich sehr wohl sehr ernst nimmt sich überhaupt nicht ernst zu nehmen Ein Dialektiker vor dem Herrn.

00:42:22: Und so geht es den dann auch, inklusive ja der ein bisschen schnöden Papkartons in dem dieser Vorlass, der aber voll deutscher Geschichte ist, dem wieder zu begegnen da ist glaube ich auch er selber hin und her gerissen und das war... Ich meine sowas habe ich noch nie gesehen.

00:42:40: Das alles was im Film nicht drin ist.

00:42:42: wir haben wunderbar mit seinem Sohn Lukas Dagobert gefilmt.

00:42:48: und was da an Lebenssachen auftauchen.

00:42:50: Da tauchten plötzlich so Briefe auf, als die ausgebompt in Deckendorf kurz nach dem Krieg waren.

00:42:57: Es schreibt irgendwie einen Ex-Lehrer aus Nazi Hamburg an die Mutter Entnazifizierung, ob sie nicht ein gutes Wert für ihn ein Wort einlegen kann.

00:43:05: Und diesen Brief totales Nazi Arschloch aus der Nachbarschaft, diesen Brief findet er wieder.

00:43:11: Und plötzlich ist die Jugend wieder da, weil ihnen aufgehoben hat.

00:43:14: Also sowas hatte ich noch nie gesehen.

00:43:17: Und jetzt für mich als Filmemacher natürlich auch noch ein echter Kick und eine echte Ehre in der Staatsbibliothek, wo Wenders Himmel über Berlin natürlich noch viel besser als wir gefilmt hat zu sein.

00:43:32: Aber ja, auch einen echter kick damit Birnmann rumzulaufen – so ist das Leben!

00:43:39: Der Vorlass direkt daneben oder in dem Fall der Nachlass direkt daneben ist Linie Riefenstahl.

00:43:47: So spielt das Leben.

00:43:48: Du spielst das deutsche Leben, ja!

00:43:51: Was hast denn du quasi?

00:43:53: Weil du gesagt hast es ist ja nicht nur Biermanns Geschichte, sondern auch deiner Geschichte.

00:43:58: Was hast du jetzt über genau diese Arbeit an diesem Film selber vielleicht über deine eigene Geschichte gelernt?

00:44:06: Ja, interessante Frage also.

00:44:07: Birmann und ich teilen eine Gemeinsamkeit die ihr auch gerne auf offene Bühne erwähnt, manchmal sind wir ein bisschen unangenehm.

00:44:14: Wir sind beide Südafrikaner Er schon in der Steinzeit und ich bin dort als Jugendlicher aufgewachsen.

00:44:23: Das war ab zwölf Jahren oder so habe ich gelesen, oder?

00:44:25: Ja genau.

00:44:26: also will das jetzt nicht mit Nazi-Deutschern vergleichen noch nicht mit der DDR aber ich hab als junger Mensch auch eine letztendlich Diktatur, eine apartheiddiktatur erfahren und gleichzeitig war Johannesburg.

00:44:44: Meine Eltern ausgewandert sind hin.

00:44:46: Das war die damals zweitgrößte jüdische Stadt der Welt nach New York.

00:44:53: und meine Geschichtslehrerin, mit der ich auch Geschichte des Drittes Reiches, des Dritten Reiches dann mitbekommen habe Frau Herzberg, die war Jülen.

00:45:07: also das hat mir etwas gebracht was vielleicht für mich auch eine anhaltende hoffentlich Neugierde ist, so jemanden wie Biermann begegnen zu können.

00:45:19: Weil es natürlich auch meine Geschichte ist und ich mein jetzt könnt ihr euch nicht rausreden.

00:45:25: also Österreich ist auf deine Geschichte mehr.

00:45:27: das ist unsere Geschichte.

00:45:31: Und Wie gesagt was ich meinen Kindern wiedergeben möchte was aber am ende auch für mich Die wunderbare Gelegenheit, das klingt so.

00:45:40: Das ist vielmehr, das geht tief.

00:45:44: Gelegenkeit und Aufforderung sind immer wieder mich auch da selber mitzukonfrontieren.

00:45:52: Dass es wichtig ist, das zu wissen, dass es wichtig is, das einzuschätzen.

00:45:56: Man kann's ja so oder so einschätzen!

00:45:58: Dass es richtig ist irgendwo für sich selbst irgendeine Haltung zu erarbeiten Brauche ich jetzt Biermann nicht unbedingt, aber es hilft.

00:46:10: Aber es hilft ja, absolut!

00:46:15: Wenn du hast früher gesagt Du arbeitest an einem neuen Stoff Jetzt hier in Wien Was kannst du da schon verraten oder willst schon veraten?

00:46:25: Ja das ist sowohl ein neuer wie ein uralter Stoff Und das ist sowohl was total, würde ich mal sagen, hyperzeitgemäßes und gleichzeitig etwas ganz Grundsätzliches, was auch mit dem Biermann Film und den Filmen, die ich davor gemacht habe zu tun hat.

00:46:42: Es ist noch nicht ganz klar, was es genau wird.

00:46:45: Es wird auf jeden Fall ein poetisches Tech-und Machtmärchen.

00:46:54: Eigentlich um eine Art Weitererzählung der Geschichte von Florian Doc Carps, hier in Wien mit dem SuperSense.

00:47:01: Mit der Frage haben wir als Menschen überhaupt... noch eine Möglichkeit oder haben wir die Kraft uns gegen die Technologie, die unser Leben gerade überrollt oder seit einer Weile überrollen irgendwie noch zu erwehren oder Einhalt zu bieten oder das Ruder umzuschlagen.

00:47:20: Oder irgendwie einen Weg zu finden und es als Menschen zu behaupten.

00:47:24: Und da hat sich was ergeben, der hat sich zusammengetan mit einer schwedischen Firma Teenage Engineering, die ich kurioserweise auch schon vor fünfzehn Jahren gefilmt habe.

00:47:37: und mit denen zusammen wagen wir uns in ein... Ich sag deshalb Märchen weil es ist eigentlich zum Scheitern verurteilt aber eben vielleicht nicht.

00:47:46: Ein Don Quichorte Kampf gegen das Aufgeben gegenüber der Macht von KI, Technologie, Vereinfachung, Verdummung, sozialen Medien.

00:47:58: Irgendwie ob es da möglich ist dem Menschlichkeit entgegenzustellen.

00:48:01: Könnte nicht aktueller sein eigentlich?

00:48:03: Es könnte

00:48:03: nicht aktueller sein und es wird ein poetischer Film auf thirty-fünf Millimeter gedreht.

00:48:09: Ich habe mich sogar entschieden das in dem Academy Format zu drehen.

00:48:12: Das heißt die Konzentration auf immer weniger Filmmaterial ist besonders heftig.

00:48:18: Aber das ist für mich auch so eine Referenz zu anderen interessanten Tech-Filmen wie Metropolis oder Modern Times.

00:48:26: Und ich sehe das total politisch, aber ganz anders... Also das ist noch viel weiter weg von einem journalistischen Reportage als der Biermann Film jetzt und es hat gerade begonnen.

00:48:37: Das ist eine Art Mischung aus vielleicht Spielfilm und Dokumentarfilmen?

00:48:43: Nein, nein!

00:48:43: Da ist eine totale sich im Augenblick entwickelte.

00:48:52: wirtschaftliche Geschichte dahinter, da tut sich was.

00:48:54: Das kann ich aber darf nicht erzählen im Augenblick vielleicht in zwei Jahren, was auch sehr große Silicon Valley Firmen direkt betrifft oder versuche mit denen auch reinzukommen.

00:49:06: also das hat etwas ganz Konkretes eine ganz konkrete Tech Story wo es genau darum geht was uns jetzt... hier ist dein Computer mein iPhone und ich weiß nicht deine KI Also was uns direkt betrift Und da sticht das rein.

00:49:21: Aber das sticht ja halt anders rein als jetzt journalistisch, sondern ich versuche mich dann mit meiner thirty-fünf Meter Kamera rein zu fuchsen.

00:49:32: Magst du diesen Zustand auch noch?

00:49:33: Wenn das alles nach so... wie so Wolken herumschweben quasi und du noch am sortieren bist?

00:49:41: Nein

00:49:41: eigentlich nicht!

00:49:42: Eigentlich mag ich diesen ganzen Zustand des Filmermachens überhaupt nicht.

00:49:47: Das ist interessant.

00:49:48: Ja, ich halte es mit Günther Rohrbach den berühmten deutschen Produzenten das es eigentlich nur zwei gute Momente gibt im Film machen und das ist der Moment wo man begeistert ist von der Idee dann ist alles immer eine Enttäuschung gegenüber dem was möglich sein müsste und wäre.

00:50:04: und ein Jahr nach der Premiere kann man sich wieder freuen weil da kann man nichts mehr machen.

00:50:08: dann kann man wenigstens darüber freuen dass es irgendwie entstanden ist.

00:50:12: dazwischen ist es immer nur

00:50:13: ein kletzeldinger

00:50:14: scheitern

00:50:15: eine große Qual.

00:50:18: Die Einschränkung ist, dass auf dem Weg gerade beim Dokumentarfilm viele interessante Leute zu treffen sind.

00:50:29: Das ist natürlich nicht das Dümste, den man sich da aussetzen kann.

00:50:35: Ja und es ist wahrscheinlich auch bei so einem Projekt gar nicht so einfach dann so den richtigen Zeitpunkt zu erwischen oder weil das dreht sich ja alles so schnell weiter aktuell?

00:50:44: Oder du kannst ja nie den richtigen Zeitpunkt erwischen.

00:50:47: Man wird immer wieder überholt oder muss man sich quasi frei davon machen?

00:50:52: Genau, das ist gar nicht so schwer sich davon freizumachen diesem Druck.

00:50:56: Es gibt natürlich Sachen die sich nicht wiederholen einfach Ereignisse oder so.

00:51:01: aber ein bisschen ist es eigentlich beim Dokumentarfilm schon wie beim Tierfilmen.

00:51:07: Man kann sich auf irgendwo hinsetzen und abwarten Das ist dann einfach passiert und da man es oft eh nicht anders erzwingen kann, ist letzteres eine ganz gute Taktik dafür.

00:51:19: Und da sind die Überraschungen oft schon auch riesig groß.

00:51:22: also das passiert natürlich oft dass man irgendwas verpasst wo man sich denkt Scheiße!

00:51:26: Warum war die Rolle jetzt nicht geladen?

00:51:28: Warum waren sie so langsam dieses idiotische Filmteam und haben passiert etwas viel viel besseres und da ist die Rolle gerade voll.

00:51:40: Das Leben ist so voller Leben, da passiert schon immer was.

00:51:45: Wenn auch die Geschichten und die Leute das hergeben.

00:51:48: So wird es bei dieser neuen Geschichte, die heißt jetzt erstmal Trust Your Senses.

00:51:55: Der Arbeitstitel?

00:51:57: Das trage ich auch schon lange mit mir rum, weil ich glaube dass das im Deutschen wie im Englischen ein sehr sehr gutes Wort ist.

00:52:04: Also ich versuche schon irgendwie sinnliche Filme zu machen.

00:52:08: aber weil das für mich ist es eine politische Ansage ja wir müssen unsere fünf Sinne nicht nur die digitalen zwei Sinne nutzen Wir müssen sinnvoll arbeiten!

00:52:19: Wir müssen unsere Welt sinnvoll gestalten und da total mit drin.

00:52:25: Das ist eigentlich was uns ausmacht und das wird eine Kainie haben, darum geht es in den neuen Filmen ob wir nicht am Ende doch die stärkeren sind.

00:52:34: Spürst du auch da diese Verantwortung als Filmemacher immer mehr vielleicht?

00:52:42: Ja ich bin ja nur Dokumentarfilmer, das schert ja nicht viele Leute sehr.

00:52:46: aber von daher ist es vielleicht klar gegenüber wie Biermann jetzt habe ich natürlich auch ne Verantwortung das nicht zu verhunzen.

00:52:55: Aber ich spüre mir die Gelegenheit und ich meine, ich habe Historiker studiert.

00:53:00: Was soll ich denn jetzt machen?

00:53:01: Also wo kann ich irgendwie andaufen?

00:53:03: Von daher hab' ich wenigstens die Geleg'heit auch etwas andere Geschichten zu sehen und zu filmen und zu finden was gar nicht so leicht ist weil auch das Geld dafür aufzutreiben da tue ich mich schon überraschend schwer für dich aber für mich ist es nicht zu sehr die Verantwortung Weil was kann jetzt ein Dokumentarfilm schon ausrichten?

00:53:25: Der kann auch nicht mehr ausrichten als hoffentlich jetzt gleich eine Orania, wenn ich da wieder hingehe, dass die da noch sitzen und vielleicht irgendwie was gespürt haben mit dem Biermann.

00:53:35: Also Verantwortung ist relativ ja klar aber vor allen Gelegenheit ein bisschen etwas zu motivieren und zu bewegen und ins Gespräch zu kommen und so.

00:53:47: und das sehe ich schon sehr.

00:53:49: Man hat ein Dokumentarfilm, was gut ist.

00:53:51: es bleibt Eine der Gründe, warum ich gerne auf Analog drehe.

00:53:56: Habe ich übrigens direkt von Winwenders gehört, der ja ein totaler Video und digital pionier ist und der irgendwann sagt er hat sich gedacht das ist die große Demokratisierung in Befreiung.

00:54:09: jeder Mensch kann seine Geschichte erzählen Und was erzählen sie alle?

00:54:14: Katzenvideos.

00:54:16: Wir haben bei so auf Film drehen auch etwas pathetisch.

00:54:19: es ist aber so.

00:54:21: wenn ich jetzt den Biermann filme Dann ist das, was in meinem Film drin ist.

00:54:27: Das Licht, dass von seinem Gesicht durch meine Optik auf den Filmstreifen reflektierte.

00:54:33: Das ist in dem Filmstreifendrinnen und wenn ich auf den Gut aufpasse, ist es auch noch hundert Jahre später in diesem Filmsstreifen drinnen.

00:54:40: Und das ist für das Kinoerlebnis relativ wurscht.

00:54:43: aber fürs Filme machen ist das entscheidend!

00:54:47: Das spürt man dann wahrscheinlich auch im Kinosaal.

00:54:50: Das ist mir wieder egal, weil das musst du sagen.

00:54:54: Bist du

00:54:54: schon beim nächsten Projekt?

00:54:55: Nein!

00:54:56: Aber das kann ich ja nicht...

00:54:58: Man kann es einfach nehmen und mitnehmen.

00:55:01: Tatsächlich dieses Gefühl am Ende des Drehtages einen Stapel rollenden Rollen zu haben bedeutet mir einiges.

00:55:09: Das klingt völlig bescheuert aber irgendwelche SD-Karten mitzunehmen Das ist falsch heutzutage.

00:55:18: Es ist falsch!

00:55:19: Das fühlt nein, das ist nicht falsch.

00:55:21: Quatsch.

00:55:21: Das ist völlig richtig in Ordnung und damit kann man alles fantastisch machen.

00:55:26: Das macht die anderen ja auch.

00:55:28: aber für mich ist es richtig so eine Firmwolle rumzutragen.

00:55:33: ich liebe es auch mit einer Filmkopie zu reisen obwohl das viel schlechter ist technisch als jetzt ein DCP.

00:55:39: Hast

00:55:41: du vielleicht so abschließend Schon so eine Idee, was von dir und deiner Kunst von den Filmen mal bleiben soll.

00:55:48: Machst du dir darüber Gedanken?

00:55:50: Nicht wirklich!

00:55:52: Weil ich habe ja auch viele Filme produziert und irgendwann – das ist schon lange so – hab ich weder das Geld noch die Kraft um mich da wirklich drum zu kümmern also vielleicht auch solange es ein neues Projekt gibt dass das dann in Anspruch nimmt.

00:56:08: Ich würde es schon gut finden und interessant finden, wenn das in meiner Familie irgendwie ein bisschen weiter gereicht ist.

00:56:15: Versuche auch immer ein bisschen Familie irgendwo drin zu haben Und ansonsten weiß ich ja sowohl als Historiker also auch als Filmemacher was halt passiert.

00:56:28: da brennt das Kopierwerk ab und da wird irgendwann achtzig Jahre später eine Kopie wieder entdeckt.

00:56:35: Das wird mir natürlich gefallen vom Gedanken her, dass das mit einem anderen Film so geschieht.

00:56:40: Aber es ist schon schwierig genug die Filme abzumachen also muss ich da jetzt nicht... Ich habe nicht die Kraft da jetzt auch drüber nachzudenken was davon jetzt bleibt oder so.

00:56:52: Also ich hab' eigentlich kaum Kopien von den eigenen Filmen Was bisschen blöd ist.

00:56:57: aber

00:56:59: Schaust du dir die älteren Filme noch an?

00:57:02: Ja und

00:57:03: schon gerne ja

00:57:05: Auch so im privaten Rahmen oder nur wenn sie irgendwo wieder aufgeführt werden?

00:57:09: Auf meinem

00:57:11: Telefon.

00:57:15: Da hängen ja auch viele Erinnerungen drin, vieles ist ja auch relativ privat.

00:57:20: aber was bei mir auch ist ich bin mit den eigentlich fast allen Protagonisten aus meinen Filmen immer noch in Kontakt so es sie denn noch gibt.

00:57:34: Und ich habe vor fünf Jahren einen Film mit und über vier Blackpinkler gemacht, die auch alle noch leben.

00:57:43: Ich war gerade in Halem und mit einem Soul Food Essen zu gehen im Lokal wo wir uns immer treffen und über neue Filme mit denen zu reden.

00:57:54: Vielen Dank für das schöne Gespräch!

00:57:56: Ja, ich danke!

00:58:16: Was soll das alles?

00:58:17: Ist eine Produktion von mir Philipp Dolle.

00:58:20: Folgen gibt es jeden Freitag überall, wo es Podcasts gibt.

00:58:23: Damit ihr keine Folge verpasst folgt dem Podcast auf der Plattform eurer Wahl.

00:58:28: Vielen Dank fürs Zuhören und ich freue mich schon auf kommende Woche!